2023-11-30 01:51 /
大河内一楼的爆点和转折制作的非常多,我本身补番喜欢一天补一集,用一天的时间来消化一集的内容,但是鲁路修是少数能让我看完一集以后克制不住看下一集的冲动的番,可以想象到的是这番当年连载的时候讨论有多热烈。并且纵观整两部番,各种爆点的制作没有带来明显的角色降智,可能有些转折非常强行和巧合,但也是编剧的权利范围之内,可以说编剧已经尽自己所能在保证故事逻辑合理的基础上创作了足够多的爆点,这是非常值得称赞的地方。
至于故事的剧情走向,则基本是在为爆点和观看体验服务了,大量的政治戏都表现出了格局不足的问题,包括最后鲁路修承担世界所有之恶来达到世界和平的做法,都表现的非常小家子气和肤浅。在我看来,本作真正可圈可点的是角色在面对一个个矛盾时如何解决问题化解矛盾的“战术”,而不是选择实现如何自己理想的道路的“战略”,在战略的设计上本作是相当平庸甚至可能是不及格的水平
最后说一下角色的塑造,很多人将鲁路修最后的拉仇恨后献身抬到一个非常高的高度,但是在我看来,鲁路修真正的贡献是阻止了夏露露的人类补完计划,然后阻止了因为补完计划受阻导致的修奈杰尔的恐怖统治,至于最后的死只是选择了最合适的一种退场方式。他的贡献是确实的,但是比重不在最后的献身那里。说回这部番里的人物塑造,大多数主要角色的行为和选择都是合情合理的,这也是这部番的优秀之处,能在剧情一路狂飙的情况下还保证角色人设不崩坏,并且一些角色的形象深入人心为人所喜欢,确实难得。实际上在我看来这部动画中唯一一个人设崩坏的角色,就是“人民大众”,包括没有姓名的各国代表,这些构成“被统治者”的角色塑造太过差劲,让这个讲述“王”与“统治”的作品的深度只能停留在表面,当然不能苛求作者的能力可以驾驭这些所有的普通人,但是既然作品侧重于讲述这一方面,就必须面对这样的问题
总的来说,叛逆的鲁鲁修这两部番在我看来,是一部瑕不掩瑜,同时又瑜不掩瑕的作品,它的某些地方已经做到了业界顶点的水平,但是某些地方又是不及格的水准,能将自己的优缺点都展示出来是作者选择讲述一个宏大故事的缘故,作者选择了一个需要强大功力才能驾驭的故事,将自己的优点展现的淋漓尽致,又将自己的缺点暴露无遗,也算是虽败犹荣吧
Tags: 动画
#1 - 2023-12-1 10:34
或许吧,褪去滤镜后,看到的感想确实和当年不一样了。
#2 - 2023-12-13 09:15
鲁路修很显然并不是那种成人向的,认真地去探讨这个世界的现实问题的作品,而是偏少年向的,更多为剧情服务的商业性动画。所以在这样一种作品的基底之下,没有必要苛求作品对于严肃问题讨论的严谨性,因为这本身就不是这类作品所要触碰的内容。

那么,对于这类作品而言,只要情节足够紧张丰富,具备一定的合理性。人物塑造足够丰满充分,对于宏大问题有一定程度的涉及和处理就可以了。

相比起另一部也是被很多中二少年誉为神作的死亡笔记,鲁路修对于政治这类严肃问题的处理反而还相对要成熟一些。
#2-1 - 2024-10-1 18:37
alex
成人和少年向不是商业作和非商业作的区别,成人有成人向商业作,少年有少女向商业作,商业作归根结底就是抓住这个年龄段的需求,现实的问题如果会成为卖点那么就会加入
#3 - 2023-12-16 01:48
(互联网考古爱好者)
这个片其实格局还可以,在整个日本ACG文化圈里可能也就宫崎骏和押井守的作品高出CG一节。

我认为「零镇」这个情节之所以为人称道,其实是因为它直接干碎了CG世界观里占主导地位的封建君主专制/封建贵族统治,类比法国革命斩首路易十六,使结局快进到了走向共和+联合国协商。
从现实角度讲,以上成就肯定是超过了挫败邪教神棍的形而上阴谋。(邪教神棍搞山寨版人类补完这部分是我感觉是本片最中二的设定和剧情。)

此外,男主一路杀伐手上不义的血债过多,如果不以献祭自己的方式赎罪,恐怕有理智有逻辑的观众都难以完全认可他的英雄形象。
所以「零镇」既完成了故事背景里的制度革命,又重塑了故事台前的男主角色形象,补完了最后一步人物弧光,可以说是本片的画龙点睛之笔了。
#3-1 - 2023-12-16 02:03
wangzifin
题外话,隔壁巨人的艾伦在大结局也有抄鲁鲁修作业的明显痕迹,然而艾伦搞出地鸣不但没有完成正面制度革命(岛内内部夺权只不过从封建贵族制改到君主专制+军国主义倾向),也没能赎清他自己手上的血债(反而还更多了),所以逻辑正常的观众都把他当小丑。
没有对比就没有伤害,有巨人艾伦这个反面案例,就能明显看出CG的格局比其他日本ACG作品大在哪了。
#3-2 - 2024-10-1 18:39
alex
wangzifin 说: 题外话,隔壁巨人的艾伦在大结局也有抄鲁鲁修作业的明显痕迹,然而艾伦搞出地鸣不但没有完成正面制度革命(岛内内部夺权只不过从封建贵族制改到君主专制+军国主义倾向),也没能赎清他自己手上的血债(反而还更多了...
布里塔尼亚压根不是封建贵族统治,它实际上是一个曾经倡导绝对君主制,现实走向君主立宪而实践失败最终又走向法西斯一样的国家元首制的形式来复活绝对君主制理念,最后君主制被彻底粉碎的过程
#3-3 - 2024-10-2 00:14
wangzifin
alex 说: 布里塔尼亚压根不是封建贵族统治,它实际上是一个曾经倡导绝对君主制,现实走向君主立宪而实践失败最终又走向法西斯一样的国家元首制的形式来复活绝对君主制理念,最后君主制被彻底粉碎的过程
没想到过这么久竟然有人回这条。
考虑到夏露露长期摸鱼不理朝政,而且二王子修奈泽尔和大王女柯内莉亚都有了自己私兵,加上维蕾塔和橘子哥组成的纯血右派军团,即使布国法律规定是绝对君主专制,实际情况也是类似欧洲的封建君主+贵族共同统治。因为绝对君主制是不可能容忍此类私兵的。法国革命的保皇派保的根本不是国王,而是他们贵族自己的权利。
不过二哥修奈泽尔拿核弹威慑全世界的思路其实比较接近现代的法西斯+军事独裁理念。
#3-4 - 2024-10-2 18:50
alex
wangzifin 说: 没想到过这么久竟然有人回这条。
考虑到夏露露长期摸鱼不理朝政,而且二王子修奈泽尔和大王女柯内莉亚都有了自己私兵,加上维蕾塔和橘子哥组成的纯血右派军团,即使布国法律规定是绝对君主专制,实际情况也是类似欧...
夏露露继位以前其实布里塔尼亚的皇权反倒是很弱的,夏露露的摸鱼也仅限于他认为遗迹凑得差不多以后,早年的他还是很勤政的,就像嘉靖一样,所以皇族和贵族们说白了搞这么多还是得讨好的而不是为了赢得民众支持才这么做,贵族不靠自己的领民和眷属来维持地位反倒依赖于皇权承认他们法定权利的话,那么贵族的分封本身也是形同虚设了,因为什么爵位就是皇帝一句话的事
#3-5 - 2024-10-2 18:59
alex
wangzifin 说: 没想到过这么久竟然有人回这条。
考虑到夏露露长期摸鱼不理朝政,而且二王子修奈泽尔和大王女柯内莉亚都有了自己私兵,加上维蕾塔和橘子哥组成的纯血右派军团,即使布国法律规定是绝对君主专制,实际情况也是类似欧...
纯血派也只是利用了帝国内部不允许殖民地人私下集会但对贵族之间没有结社限制的这么一种现状,不只有主张维护皇室和帝国纯洁性的纯血派,也有反对帝国主义以及君主专权的贵族团体塔雷蓝之翼存在,说白了贵族内部也存在对皇权不满想要推翻现状的改良主义者和激进革命者。至于说私兵,除了皇族个人的骑士和royal guard以外,并没有直属于这些权贵的武装力量,科内利亚率领的统治军也好,修奈泽尔管理的兵力也好,那是基于他们担任了宰相/总督等公职的前提下,作为皇帝权力的代理来使用国家的军队,并没有改变布里塔尼亚军队的国有性质
#3-6 - 2024-10-2 19:02
alex
wangzifin 说: 没想到过这么久竟然有人回这条。
考虑到夏露露长期摸鱼不理朝政,而且二王子修奈泽尔和大王女柯内莉亚都有了自己私兵,加上维蕾塔和橘子哥组成的纯血右派军团,即使布国法律规定是绝对君主专制,实际情况也是类似欧...
所以皇帝死后布里塔尼亚的军队实际上已经溃散,鲁路修只能够把那些原先属于其它皇族的royal guard洗脑成为专忠于自己的士兵,而修奈泽尔因为名义上失去了宰相权限,除了他自己的警卫力量以外就没剩几个兵了,决战时期还要借助黑色骑士团的军力,至于布里塔尼亚本土各地军区的军事力量则是在贵族们煽动下借着夏露露力量继续向鲁路修造反,殖民地的驻军和总督们除了玛利贝尔外都在观望,可见夏露露皇帝的权威确实是公认的
#3-7 - 2024-10-2 20:57
wangzifin
alex 说: 所以皇帝死后布里塔尼亚的军队实际上已经溃散,鲁路修只能够把那些原先属于其它皇族的royal guard洗脑成为专忠于自己的士兵,而修奈泽尔因为名义上失去了宰相权限,除了他自己的警卫力量以外就没剩几个兵...
这动画我很久之前看的了记不那么清了,我依稀记得原片没那么多细节。
你能把皇帝上位前的事都讲出来,但我对这些完全没有一点印象了,所以感觉我的记忆实在不支持讨论更多细节了。
反正毕竟这些细节也不会改变对零镇的总体评价。
#3-8 - 2024-10-3 00:02
alex
wangzifin 说: 这动画我很久之前看的了记不那么清了,我依稀记得原片没那么多细节。
你能把皇帝上位前的事都讲出来,但我对这些完全没有一点印象了,所以感觉我的记忆实在不支持讨论更多细节了。
反正毕竟这些细节也不会改变对零...
确实对零镇的评价没有变,我只是说布里塔尼亚的变化其实没有那么简单罢了,哪怕在鲁路修实行零镇以后,它也是逐渐过渡到正常国家模式的,并非一夜之间就消除了所有阻力
#3-9 - 2024-10-3 17:02
wangzifin
alex 说: 确实对零镇的评价没有变,我只是说布里塔尼亚的变化其实没有那么简单罢了,哪怕在鲁路修实行零镇以后,它也是逐渐过渡到正常国家模式的,并非一夜之间就消除了所有阻力
法国大革命也一样有反复,但开了这个头(或者是掉了这颗头),走向共和的大趋势就挡不住了。
类似情节对比也能看出来,鲁鲁修的编剧导演铁左派,谏山创铁右派。
#3-10 - 2024-10-4 21:19
alex
wangzifin 说: 法国大革命也一样有反复,但开了这个头(或者是掉了这颗头),走向共和的大趋势就挡不住了。
类似情节对比也能看出来,鲁鲁修的编剧导演铁左派,谏山创铁右派。
谷口倒是说自己不想搞意识形态的东西,只想搞娱乐,大河内则是根本没发表自己意见。但是鲁路修企划时期合作商中最大的mbs电视台的代表,制片人竹田青滋是要求赋予这个故事企划本身批判现实的意义的,不论是对美国当时向伊拉克和阿富汗展开的军事行动,还是对日本殖民朝鲜半岛的过去,三大势力也算是像奥威尔的1984里三个国家那样各有各的缺陷,各自反映一部分现实的问题,然后希望他们能够走向同一个更好的方向

谏山创相信日本殖民朝鲜是造福了朝鲜了,改善朝鲜人寿命的增加了人口这种叙事的,所以他的漫画才在韩国一时受到抵制
#4 - 2024-10-1 18:36
评价不够深入,你只说了你的看法,没说你的根据
#4-1 - 2024-10-4 21:18
alex
谷口倒是说自己不想搞意识形态的东西,只想搞娱乐,大河内则是根本没发表自己意见。但是鲁路修企划时期合作商中最大的mbs电视台的代表,制片人竹田青滋是要求赋予这个故事企划本身批判现实的意义的,不论是对美国当时向伊拉克和阿富汗展开的军事行动,还是对日本殖民朝鲜半岛的过去,三大势力也算是像奥威尔的1984里三个国家那样各有各的缺陷,各自反映一部分现实的问题,然后希望1他们能够走向同一个更好的方向