ep.29 玉折
时长:00:23:55 / 首播:2023-08-03
『2007年8月』。五条は“最強”に成り、任務もすべて1人でこなすようになった。必然と夏油も1人になることが増えた。その夏は呪霊が頻出し、夏油は、ひたすら祓い、取り込む。誰のために?そしてある日、夏油の前にある人物が現れる。五条を“最強”の呪術師に、夏油を“最悪”の呪詛師に至らしめた在りし日の事件、その結末とは―!?
脚本:瀬古浩司
絵コンテ:御所園翔太
演出:なかがわあつし
演出協力:新沼拓也、山崎爽太
『2007年8月』。五条は“最強”に成り、任務もすべて1人でこなすようになった。必然と夏油も1人になることが増えた。その夏は呪霊が頻出し、夏油は、ひたすら祓い、取り込む。誰のために?そしてある日、夏油の前にある人物が現れる。五条を“最強”の呪術師に、夏油を“最悪”の呪詛師に至らしめた在りし日の事件、その結末とは―!?
脚本:瀬古浩司
絵コンテ:御所園翔太
演出:なかがわあつし
演出協力:新沼拓也、山崎爽太
表記挺豪華的,期待一下,新沼竟然開始碰演出了
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不能理解角色存在情绪化的选择和尝试以并不完全可靠的某事作为始发点成为自身的行为动机与准则的人同样和角色一样没有对作品抱有客观的态度,要求矛盾不可调和,要求角色理性行动,都是观众自己神经病的表现。
「这是角色」正是我要批评的,依赖主观意向而非结构矛盾制造的戏剧冲突
请给出结构性的定义,并论证现实中是否有但凡十分之一的矛盾是实在的结构性矛盾引起的?
怎么不去看走到另一头的冰海战记?杀你全家你能怎么办,能润。能润就说明不是结构性矛盾,复仇干什么?复仇有什么用呢?所以绝大多数的复仇作品都没有结构性矛盾,都是神经病。
自己脑子都不好使就别指望看的作品角色的行为和你一样又不好使又要假装自己脑子好使在这凹理性人设的样子。
你到底要我自证我不是神经病还是要争论「结构性矛盾」非良定义还是要证明作者设计没问题还是只是热血上头想随便找个「看起来胡说八道的评论」随便怼一怼?
为什么觉得我是在抬杠,我只是顺着你的逻辑归谬而已。
如果理子必然死的毫无意义那夏油杰就黑化的就有理有据?
神经病吧?
要解释吗,那我只能说愚蠢的人理解不了自己如何愚蠢这件事也是结构性的。
其实那些灵就是村里那些非咒术师的人 心里的愤怒和怨恨产生的
就是那两个烟状的骷髅? 村民自己是罪魁祸首却硬要把责推给这两个咒术师小孩儿
夏油杰发现这个事实 就看不下去了 最终选择鄙视这些人类 除掉他们
那个烛台灭掉了一个也是做出选择的隐喻
——
但看你们的讨论似乎是能梳理出一个矛盾结构的:
- 咒灵作祟是一切悲剧的直接原因
- 咒术师消灭咒灵,但普通人生产咒灵,两者天生对立
- 普通人感知不到咒灵,可以说他明明是罪恶的根源,却天生不会获得对自己罪恶的认知。这导致了普通人们必然不会自发根除罪恶。
- 然而作为罪恶消灭者的咒术师,由于把咒灵这些明明是普通人生产的罪恶暴露给世人看,反而要受到罪犯的指摘和攻击,这是不合理的
- 不宁唯是,普通人们甚至还要因为一些莫须有的莫名其妙的理由连咒术师存在的意义和努力都抹杀(理子)掉
- 那咒术师所谓的保护普通人有什么意义?越是倾向普通人,普通人对咒术的误解和对立就越深厚,咒灵导致的灾难就会越深重,从而越发迫害咒术师,形成恶性漩涡。
如果作品本来是这样的设计,那还挺有意思的,但……
作为一个纯动画党,我现在的感觉就是
「吃咒灵很恶心所以我要杀掉普通人创造只有咒术师的世界」
这是没有办法的办法 (换句话说也就是不可能把普通人都鲨了)
极度正确的人肯定是希望能治本的(即使会失业
夏油杰因为工作压力不小心说出杀了咒术师以外的人 她甚至表示这个点子OK
只是无法实现 并且强调他之后要做出选择
五条找他对峙的时候也说了 有意义甚至是有大义的
大义指的就是最终目的是为了消除世界上所有咒灵
其实挺多作品反派BOSS都是这个思想 比如DIO 夏亚
反正都不把普通人当自己同类了 那不就是吃过的面包枚数问题么
观众觉得他们恶 是因为会自动代入普通人价值观 用普通人视点去看这些行为
我就是不喜欢很多作品里反派boss就是偏激反人类自说自话的模板形象——他遇到恶人本来应该向恶人复仇,怎么就擅自认为都是世界的错了?这种世界观滑坡全凭角色主观想法,设计得就很不负责任。为了让「世界的错」成立,必须给他安排「世界真的有错」的固有结构矛盾,这才是令人信服的。
拿耳熟能详的人物来举例,佐助设计得就很完善,他投敌的动机有牵涉到丰厚的历史渊源和许多不可避免的误解,在他的视角里别无选择;但带土就很蠢:我暗恋的女生被捅死了,所以我要催眠全世界自己也去做梦——这就跟我对夏油杰这个角色的印象很类似
—— 但也没用。
无论怎样把带土和主线世界观联系起来的个案都太儿戏了,死而复生和目睹夺我所爱的巧合都具有强烈的机械降神色彩(必须有神才能救他,真有神;必须刚好是那个timging早一秒跳出来敌人都被我秒了,真就那一秒)。所以即使排除篇幅和完善度的问题这个角色仍然设置得不太好。
其实我也觉得这个黑化有点无力,不是很有说服力,但那是因为我们是以读者中心论的眼光去看作品的,如果用角色中心论的眼光去解读其实能看出更多东西(或者说看得更开心)。解读的时候站在哪个立场上去解读都可以圆回来,作品就是这么灵活这么见仁见智的东西。
——
(持相反觀點的「gosso cinema」共識體可以嘗試回答一下之前的一些問題 1 2
「gosso」 適合去做原創或者其他可以自由發揮的動畫
这下完蛋了
毕竟哪有人会对自己坚信的事物像是给自己洗脑一样的自我催眠寻求自我认同。说明本质就是觉得一般人就是垃圾,,然后出于正常的伦理道德催眠自己要守护人类
真的不需要意义,真正凭自己本能和感觉去做事的人很少,就像五条悟,他不需要意义,他不需要相信任何东西。
他想去保护就去保护,他想去杀戮就去杀戮,大义于他又有什么意义?他是最强,他不需要考虑这些,因为他就是大义(
而杰他做不到,他一定需要一个意义,就和我们大多数人一样。
他其实更像切嗣,追求一种大义,他无法包容世界上的任何邪恶,而渴望一个没有咒灵的乌托邦。